23:31 02.02.2009 | Âñå íîâîñòè ðàçäåëà "Îáúåäèíåííàÿ Ãðàæäàíñêàÿ Ïàðòèÿ"

˳áýðàë³çàöûÿ ïà-áåëàðóñêó: ïàñòê³ ³ øàíöû

Ìåíñê ³ Áðóñýëü: íàêîëüê³ íà³¢íàÿ Ý¢ðîïà, íàêîëüê³ íà³¢íû áåëàðóñê³ ðýæûì — ïàñòê³ ³ øàíöû ë³áýðàë³çàöû³ ïà-áåëàðóñêó.

Íîâû ïàòðûÿðõ Ðóñêàé ïðàâàñëà¢íàé öàðêâû – íàöûÿíàëüíû ³íòàðýñ, ì³æíàðîäíû ïîãëÿä, äçå ñêàí÷àåööà âåðà ³ Áîã äû ïà÷ûíàåööà ïàë³òûêà ³ äçÿðæàâà?

Ãýòûÿ äû ³íøûÿ òýìû ¢ ÷àðãîâûì “Òûäí³ ç Ðàäû¸ "Ñâàáîäà” àáìÿðêî¢âàþöü: ê³ðà¢í³ê áåëàðóñêàé ñëóæáû pàäû¸ "Ñâàáîäà" Àëÿêñàíäàð Ëóêàøóê, àíàë³òûê³ ßí Ìàêñ³ìþê, Þðû Äðàêàõðóñò ³ Áðàÿí Ó³òìàð ³ ñóïðàöî¢í³ê³ ñëóæáû Ñÿðãåé Àáëàìåéêà, Àëåíà Ðàäêåâ³÷ ³ Ñÿðãåé Øóïà.

˳áýðàë³çàöûÿ?
Ëóêàøóê:
Ãàëî¢íàé ïàäçåÿé óíóòðàíàé ïàë³òûê³ Áåëàðóñ³ íà ãýòûì òûäí³ ñòàëà äýìàíñòðàòû¢íà ãâàëòî¢íàå ïàçáà¢ëåíüíå âîë³ øýðàãó ìàëàäûõ ëþäçåé ³ ïðûìóñîâàÿ àäïðà¢êà ³õ íà òýðûòîðûþ, ÿêàÿ êðóãëàñóòà÷íà àõî¢âàåööà ÷àñàâûì³ ç à¢òàìàòàì³ ³ óâàõîä-âûõàä çü ÿêîé ñòðîãà ðýãóëþåööà ³ êàíòðàëþåööà. ß ìàþ íà ¢âàçå âûêàðûñòàíüíå âàéñêîâàãà ïðûçûâó äçåëÿ ïàêàðàíüíÿ ìîëàäçåâûõ àêòûâ³ñòà¢.

Ãàëî¢íàé çüíåøíåïàë³òû÷íàé ïàäçåÿé áåëàðóñêàãà òûäíÿ ñòàë³ ïåðàìîâû áåëàðóñêàãà ì³í³ñòðà çàìåæíûõ ñïðàâࢠÑÿðãåÿ Ìàðòûíàâà çü ê³ðà¢í³öòâàì Ý¢ðàçüâÿçó — Áýí³òàé Ôýðýðà-Âàëüäíýð, êàì³ñàðàì Ý¢ðàçüâÿçó ¢ ïûòàíüíÿõ âîíêàâûõ äà÷ûíåíüíÿ¢ ³ ý¢ðàïåéñêàé ïàë³òûê³ äîáðàñóñåäçòâà, ³ ì³í³ñòðàì³ çàìåæíûõ ñïðàâࢠ×ýõ³³ ³ Øâýöû³ – öÿïåðàøíÿãà ³ íàñòóïíàãà ñòàðøûí³ Ý¢ðàçüâÿçó. Âàø êàðîòê³ àíàë³ç – ãýòû äçå ïàäçå³ íà àäíûì òûäí³ — âûïàäêîâàå ñóïàäçåíüíå — ö³ ïðàäóìàíû ñûãíàë?

Ìàêñ³ìþê: Ãýòà ìîæà áûöü âûïàäêîâàå ñóïàäçåíüíå, ÿêîå à¢òàìàòû÷íà íàáðàëà çíà÷ýíüíÿ ñûãíàëó. Ñûãíàëó, òàê áû ìîâ³öü, ïåðø çà ¢ñþ äëÿ ¢íóòðàíàãà ñïàæûâàíüíÿ — íå ñïàäçÿâàéöåñÿ, âû, õòî ¢ àïàçûöû³, çàøìàò íà ë³áýðàë³çàöûþ. Ìû ³ òàê áóäçåì ðàá³öü, øòî õî÷àì. Ñàì ôàêò ïðûçûâó ¢ âîéñêà àïàíýíòࢠðýæûìó íà¢ðàä ö³ âûêë³÷à àáóðýíüíå Áðóñýëþ — óñ¸ æ ó âîéñêà áÿðóöü ³ ¢ ³íøûõ êðà³íàõ. Çàêîí àäç³í íà ¢ñ³õ. ²íøàÿ ñïðàâà, øòî òàê, ÿê ãýòà àäáûâàåööà ¢ Áåëàðóñ³, ñà çüá³öüö¸ì ³ êàéäàíêàì³ — íàîãóë íå àäáûâàåööà ¢ Ý¢ðîïå. Àëå ãýòà ñïðàâà äëÿ ïðàâààáàðîí÷ûõ àðãàí³çàöûé, à íå äëÿ íåéêàãà ïàë³òû÷íàãà äýìàðøó ÷ûíî¢í³êࢠݢðàçüâÿçó. Íà æàëü.

Äðàêàõðóñò: Ìíå çäàåööà, øòî ãýòà – ïðàë³÷àíû ñûãíàë. Íà äóìêó íåêàòîðûõ, ë³áýðàë³çàöûÿ, ÿêàÿ çàðàç àäáûâàåööà – ÷ûñòà êàñìýòû÷íàÿ. Àëå à¢òàðûòàðíàÿ ¢ëàäà ³ òàê³ÿ êðîê³ ë³÷ûöü äëÿ ñÿáå ðûçûêî¢íûì³. Íÿ òîå, øòî ÿíà áà³ööà ÷àãîñüö³ êàíêðýòíàãà, ìîæà ³ íå, ïðîñòà àñëàá³ø ëåéöû, äûê ìîãóöü ³ íààãóë âûðâàööà ç ðóê. Äà òàãî æ êðûçûñ: äîñüâåä íàðîäíûõ õâàëÿâàíüíÿ¢ àïîøíÿãà ÷àñó ¢ Àô³íàõ, Ñàô³³, Ðûçå ³ ³ëüí³ – òðûâîæíû çâàíî÷àê äëÿ áåëàðóñêàé óëàäû.

Íåçäàðìà íà ãýòûì òûäí³ Ëóêàøýíêà êàçà¢: “Ó ãýòàé ñûòóàöû³ íå íà áàðûêàäû òðýáà ³ñüö³, à ïåðàòðûâàöü, ïåðàæûöü, ïðàöóþ÷û”. Íó êàá íå áûëî ñïàêóñû ³ñüö³ íà áàðûêàäû, ¢ëàäà âûðàøûëà ïðàäýìàíñòðàâàöü áðóòàëüíàñüöü. Ïðàäýìàíñòðàâàöü êðîïêàâà, àëå ïàñëàíüíå – óñ³ì ïàë³òû÷íûì àêòûâ³ñòàì ³ øûðýé – óñÿìó ãðàìàäçòâó: êàë³ øòî, áóäçåì àáûõîäç³ööà, ÿê ç Ôðàíàêàì Âÿ÷îðêàì ³ ²âàíàì Øûëàì, íÿãëåäçÿ÷û íà ¢ñå ë³áýðàë³çàöû³. Íó ³ æàíð ïåðàñüëåäó àáðàíû àäïàâåäíû: ÿê áû íå ïàë³òû÷íû ïåðàñüëåä — âàéñêîâû àáàâÿçàê, ìà¢ëÿ¢, õàé ïàñëóæàöü Áàöüêà¢ø÷ûíå. Òîå, øòî ëþäç³ ìàþöü ìýäû÷íûÿ çàêëþ÷ýíüí³, ïàâîäëå ÿê³õ ÿíû íå ïàäëÿãàþöü ïðûçûâó, øòî ³õ âûãíàë³ çà ïàë³òû÷íóþ äçåéíàñüöü ç ÂÍÓ, à Øûëó äûê íàâàò øêîëó íå äàë³ ñêîí÷ûöü, ãýòà ¢ ïðàïàãàíäûñöê³ì àôàðìëåíüí³ ÿê áû çà äóæêàì³, ìà¢ëÿ¢, áà÷ûöå, êîñÿöü àä âîéñêà. Äàâîë³ ïàäñòóïíû òðóê.

Ëóêàøóê: Ìû âåðíåìñÿ äà àáìåðêàâàíüíÿ ãâàëòî¢íàãà ïðûçûâó ¢ âîéñêà ìîëàäçåâûõ àêòûâ³ñòࢠïàçüíåé ó íàøàé ïðàãðàìå. À çàðàç – ïðà â³çûò ì³í³ñòðà Ìàðòûíàâà ¢ Áðóñýëü. ß íàãàäàþ, øòî ì³íóëà ðî¢íà ïàëîâà “âûïðàáàâà¢÷à-âûõàâà¢÷àãà” ïà¢ãàäàâîãà òýðì³íó, äàäçåíàãà Çüâÿçàì àô³öûéíàìó Ìåíñêó – ó êàñòðû÷í³êó ëåòàñü íà ïà¢ãîäà áûë³ ïðûïûíåíûÿ ý¢ðàïåéñê³ÿ â³çàâûÿ ñàíêöû³ àäíîñíà áåëàðóñê³õ ê³ðà¢í³êî¢. ßí, ÿê³ÿ íàéâàæíåéøûÿ âûí³ê³ ïåðàìîâà¢?

Ìàêñ³ìþê: Íàéâàæíåéøû âûí³ê äëÿ ìÿíå — ãýòà ôàêò, øòî ïåðàìîâû çü ì³í³ñòðàì çàìåæíûõ ñïðàâࢠÁåëàðóñ³ àäáûë³ñÿ, øòî àäáûë³ñÿ ÿíû ¢ Áðóñýë³, ³ øòî àòìàñôýðà ãýòûõ ïåðàìîâࢠáûëà äîáðàçû÷ë³âàÿ. Êàë³ ÿø÷ý òàêîå áûëî? Âû ïîìí³öå? Ïðû íàãîäçå, ì³í³ñòàð Ìàðòûíࢠïàêàçࢠݢðîïå, øòî ³ ÷ûíî¢í³ê³ Àëÿêñàíäðà Ëóêàøýíê³ íÿáëàãà ãàâîðàöü ïà-àíãåëüñêó. Ïåðàìîâû áûë³ êàíô³äýíöûéíûÿ, à òàìó ìåðêàâàöü ïðà òýìû ³ ïðà êàíêðýòíûÿ äàìî¢ëåíàñüö³ äàâîë³ öÿæêà. Àëå áàê³ íàïý¢íà ãàâàðûë³ ïðà òîå, øòî Ìåíñê ìîæà çðàá³öü ó áîê ë³áýðàë³çàöû³ ïàë³òû÷íà-ýêàíàì³÷íàãà æûöüöÿ, ³ ÿê³ ïåðí³ê ìîæà àòðûìàöü çà ãýòà àä Áðóñýëþ.

Íàãàäàþ, øòî Áýí³òà Ôýðýðà-Âàëüäíýð, êàì³ñàð Ý¢ðàçüâÿçó ¢ ïûòàíüíÿõ âîíêàâûõ äà÷ûíåíüíÿ¢ ³ ý¢ðàïåéñêàé ïàë³òûê³ äîáðàñóñåäçòâà, ñêàçàëà æóðíàë³ñòàì ïàñüëÿ ïåðàìîâà¢: „Çü Áåëàðóñüñþ ìû çíàõîäç³ìñÿ íà ïà¢äàðîçå. Àëå ìû áà÷ûì, øòî ÿíû ðîáÿöü âàæíûÿ êðîê³ ¢ ïðàâ³ëüíûì ê³ðóíêó”. Òàê³ÿ ñëîâû íÿ êàæóööà òàê ñàáå. ßíû ñüâåä÷àöü àá òûì, øòî áàê³ õî÷óöü äàìîâ³ööà. Ïðà øòî êàíêðýòíà? Ïà-ïåðøàå, ïðà êàí÷àòêîâàå çüíÿöüö¸ â³çàâûõ ñàíêöûé ñóïðàöü áåëàðóñê³õ óðàäî¢öà¢. ² ïà-äðóãîå, ïðà äàëó÷ýíüíå Áåëàðóñ³ äà ïðàãðàìû ñóïðàöî¢í³öòâà, âÿäîìàé ïàä íàçâàé Óñõîäíÿãà ïàðòíýðñòâà.

Ëóêàøóê: Þðû, ÿê ìîæíà àöàí³öü òîå, øòî áûëî çðîáëåíà áåëàðóñê³ì³ ¢ëàäàì³ çà ãýòûÿ 3 ìåñÿöû ¢ ñýíñå òîé ñàìàé ë³áýðàë³çàöû³? ² ÿê ãýòóþ “ïðàöó íàä ïàìûëêàì³” àöýíüâàþöü çàõîäí³ÿ êðà³íû ³ ì³æíàðîäíûÿ àðãàí³çàöû³, êøòàëòó Ý¢ðàçüâÿçó ³ áþðî äýìàêðàòû÷íûõ ³íñòûòóòࢠÀÁÑÝ?

Äðàêàõðóñò: Çàðýã³ñòðàâàíû “Ðóõ çà Ñâàáîäó” À.̳ë³íêåâ³÷à, âåðíóòûÿ ¢ ëåãàëüíû àáàðîò – ó ïàäï³ñíû êàòàë¸ã ³ ¢ øàï³ê³ — “Íàðîäíàÿ âîëÿ” ³ “Íàøà í³âà”. Ïðàãó÷àëà àáÿöàíüíå íÿ ëàäç³öü ðýã³ñòðàöûþ ³íòýðíýò-âûäàíüíÿ¢, ïðàäñòà¢í³ê ì³í³ñòýðñòâà ³íôàðìàöû³ Ãåíàäçü Êóðáåêà ïàâåäàì³¢ ïðà ãýòà íà êðóãëûì ñòàëå «Ñàìàðýãóëÿâàíüíå ¢ Áàéíåöå», àáÿöàíüíå ë³áýðàë³çàâàöü âûáàð÷àå çàêàíàäà¢ñòâà. Ïàë³òâÿçüíÿ¢ íå çüÿâ³ëàñÿ, àãðýñ³¢íû àíòûçàõîäí³ òîí äçÿðæà¢íûõ ìýäûÿ¢ ñüö³øû¢ñÿ. Íàðýøöå, ñòâîðàíûÿ øýðàã ðàáî÷ûõ ãðóïࢠ³ êàíñóëüòàöûéíûõ ðàäࢠïðû äçÿðæà¢íûõ îðãàíàõ, ó ÿê³ÿ àêòû¢íà çàïðàøàþöü ïðàäñòà¢í³êî¢ íåçàëåæíàãà ãðàìàäçòâà. Íó âîñü ç áîëüøàãà ³ ¢ñ¸, êàë³ êàçàöü ïðà ãðàìàäçêà-ïàë³òû÷íóþ ñôýðó.

Ëóêàøóê: Þðû ¢æî ïðûãàäࢠãýòóþ ö³êàâóþ ³ íîâóþ çüÿâó, íîâóþ òàêòûêó ¢ëàäà¢: çàïðàøýíüíå âÿäîìûõ ïðàäñòà¢í³êî¢ íåçàëåæíàãà ãðàìàäçòâà ¢ ðîçíûÿ êàíñóëüòàöûéíûÿ äçÿðæà¢íûÿ ðàäû. Ïàë³òûê ³ ýêàíàì³ñò ßðàñëࢠÐàìàí÷óê ³ ñàöû¸ëÿã Àíäðýé Âàðäàìàöê³ çàïðîøàíûÿ ¢ êàì³ñ³þ ïà ïàëÿïøýíüíþ ³íâýñòûöûéíàãà ³ì³äæó êðà³íû, ðýäàêòàð “Íàðîäíàé âîë³ “ ²îñ³ô Ñÿðýäç³÷, ðýäàêòàð “Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäû â Áåëîðóññ³³” Àëåíà ̳ðîíàâà ³ ñòàðøûíÿ ÁÀÆ Æàííà ˳òâ³íà – ó ãðàìàäçêóþ êààðäûíàöûéíàþ ðàäó ¢ ñôýðû Ñ̲, ñòàðøûíÿ Õýëüñûíñêàãà êàì³òýòó Àëåã Ãóëàê, ñòàðøûíÿ ÒÁÌ Àëåã Òðóñà¢, ë³äýð íåçàëåæíûõ ïðàôñàþçࢠÀëÿêñàíäàð ßðàøóê, ýêàíàì³ñòû Ñòàí³ñëࢠÁàãäàíêåâ³÷ ³ Ëåàí³ä Çà³êà – ó ãðàìàäçêà-êàíñóëüòàòû¢íóþ ðàäó ïðû àäì³í³ñòðàöû³ ïðýçûäýíòà. Òýíäýíöûÿ, àäíàê. ² øòî ÿíà àçíà÷àå, äëÿ ÷àãî ãýòà ðîá³ööà? Ãýòà ïàñòêà ö³ ñàïðà¢äû íåéê³ ³íñòðóìýíò óïëûâó íà ïðûíÿöüöå ðàøýíüíÿ¢?

Âîñü íàâåäâàëüí³ê íàøàãà ñàéòó ߢãåí Ìóðàøêà àöýíüâàå òûõ, õòî ïðûíÿ¢ ãýòûÿ çàïðàøýíüí³, íàäçâû÷àé ñòðîãà:

"Óâàõîä ¢ ðýæûìíûÿ, òàê çâàíûÿ "ðàäû" ïðàäñòà¢í³êî¢ ãðàìàäçêàé ñóïîëüíàñüö³, ¸ñüöü ïàëÿïøýíüíå ³ì³äæó ðýæûìó ³ çäðàäà ñâà¸é Áàöüêà¢ø÷ûíå. Çà¢òðà ³ Êàëÿê³í ç Ëÿáåäçüêàì ïàáÿãóöü ó íåéê³ êàì³òýò, áë³æýé äà êàðìóøê³".

À ÿê àöýíüâàåöå ãýòà âû?

Ìàêñ³ìþê: Ìíå òóò ïðûãàäâàåööà êàìýíòàð, ÿê³ àäç³í çü áåëàðóñê³õ ³íòýðíà¢òࢠïðûñëࢠíà ïàâåäàìëåíüíå, øòî ñòâàðàåööà ãðàìàäçêà-êàíñóëüòàöûéíàÿ ðàäà ïà ïðàâàõ ÷àëàâåêà ïðû àäì³í³ñòðàöû³ ïðýçûäýíòà, ìà¢ëÿ¢, ÿíû òàì áóäóöü ãàâàðûöü ïðà ïðàâû ÷àëàâåêà, ³ ¢ñå ìû âåäàåì ³ìÿ ãýòàãà ÷àëàâåêà. Ãýòà äàñüö³ïíà ³, ÿê äëÿ ìÿíå, âåëüì³ àïòûì³ñòû÷íà. Áåëàðóñࢠóñ¸ ÿø÷ý íå ïàê³äàå ïà÷óöüö¸ ïàë³òû÷íàãà ãóìàðó, íàâàò ïàñüëÿ 14 ãàäî¢, êàë³ Áåëàðóñü áûëà ïðàêòû÷íà ïàçáà¢ëåíàÿ ñàïðà¢äíàé, òàê ³ õî÷àööà ñêàçàöü, øìàòâýêòàðíàé ïàë³òûê³.

Øòî ÿ õà÷ó ãýòûì ñêàçàöü? Áåçóìî¢íà, àä ãýòûõ ãðàìàäçê³õ êàì³òýòࢠ³ êàì³ñ³é ïðû ÷ûíî¢í³öê³õ ñòðóêòóðàõ òîëêó ìîæà áûöü ìàëà, àáî ³ çóñ³ì íóëü. Òàê áû ìîâ³öü, ïàãàâîðàöü ³ ðàçûäóööà. Àäíàê ñýíñ ó òàê³õ êàì³ñ³ÿõ óñ¸ æ ¸ñüöü. Áî çà¢ñ¸äû çàñòàåööà øàíåö, íàâàò àäç³í íà ñîòíþ, øòî íåõòà äà íå÷àãà ðàçóìíàãà ïðûñëóõàåööà. Ó êîæíûì ðàçå, äëÿ áåëàðóñêàé àïàçûöû³ ³, àãóëàì íåçàëåæíàé ãðàìàäçÿíñêàé ñóïîëüíàñüö³, ëåïø ñòâàðàöü òàê³ÿ äûñêóñ³éíûÿ ôîðóìû ç ÷ûíî¢í³êàì³ Ëóêàøýíê³ ¢ Ìåíñêó, ÷ûì ç ÷ûíî¢í³êàì³ Ý¢ðàçüâÿçó ó Áðóñýë³.

Äðàêàõðóñò: ß ë³÷ó, øòî ãýòà ¢ñ¸ ñòàíî¢÷àÿ, õàöÿ ³ íå áåç ïàñòàê, çüÿâà ³ øòî ãýòà íîâûÿ ìàã÷ûìàñüö³. Çðàçóìåëà, ¢ëàäà òóò äàòðûìë³âàå ñâîé ³íòàðýñ, ³ ãýòàÿ ðàäàáóäî¢ëÿ íàãàäâàå áóäî¢ëþ “ïàö¸ìê³íñê³õ â¸ñàê”. Çðàçóìåëà, øòî ¢ çíà÷íàé ñòóïåí³ ãýòà ðîá³ööà äëÿ òàãî, êàá âûêàíàöü ïàòðàáàâàíüí³ Çàõàäó, äàêëàäíåé, êàá çðàá³öü íåøòà áÿñêðû¢äíàå ³ , ìîæà, íå ðàá³öü íåøòà ³íøàå, áîëüø àäêàçíàå ³ ðûçûêî¢íàå. Ìàã÷ûìà, ¸ñüöü ³ ðàçüë³ê íà òîå, êàá ðàñêàëîöü íåçàëåæíàå ãðàìàäçòâà íà áîëüø ïàìÿðêî¢íóþ ³ áîëüø ðàäûêàëüíóþ (ö³ ïðûíöûïîâóþ – òóò óæî êàìó ÿê) ÷àñòê³.

Àëå âåäàåöå, âîñü ó êàíöû 90-õ ãàäî¢ øìàò áûëî ðàçìîâࢠïðà äûÿë¸ã ïàì³æ óëàäàé ³ àïàçûöûÿé, ïàì³æ óëàäàé ³ ãðàìàäçòâàì. Íó äûê âîñü ãýòàÿ öÿïåðàøíÿÿ ðàäàáóäî¢ëÿ ³ ¸ñüöü ó ïý¢íûì ñýíñå òàê³ äûÿë¸ã. ×ûì áóäçå êåïñêà äëÿ Áåëàðóñ³, êàë³ ¢ëàäà ïàñëóõàå ñàïðà¢äíûõ ïðàôýñ³ÿíàëࢠ– òàê³õ ÿê, ñêàæàì, Áàãäàíêåâ³÷, Çà³êà, Ðàìàí÷óê. Ìíîã³ÿ ïðàáëåìû Áåëàðóñ³ çüâÿçàíûÿ ç òûì, øòî ¢ëàäà í³êîãà íå õàöåëà ñëóõàöü.

Òóò øòî ç ÷ûì ïàðà¢íî¢âàöü. Êàë³ ç “êàëÿðîâàé” ðýâàëþöûÿé – äûê çðàçóìåëà, øòî çàïðàøýíüí³ ¢ ðàäû – ãýòà çíà÷íà ìåíø, ÷ûì ïåðàäà÷à ¢ëàäû. Ãýòà çíà÷íà ìåíø, ÷ûì äûÿë¸ã ÿê ïåðàìîâû ç àïàçûöûÿé, ÿê ç ïàë³òû÷íàé ñ³ëàé, çàðàç óëàäà ñàìà âûá³ðàå ñàáå ñóðàçìî¢öà¢. ³íöóê Âÿ÷îðêà ¢ ³íòýðâ³þ íàøàìó ðàäû¸ ñêàçࢠ: “Ãýòà íÿ ¸ñüöü ïà¢íàïðà¢íû äûÿë¸ã, ãýòà ¸ñüöü ïàêàçóõà”. Ãýòà ³ ñàïðà¢äû íå ðà¢íàïðà¢íû äûÿë¸ã, ³ ãýòà ³ íàñàìðý÷ ïàêàçóõà, àëå ìàã÷ûìà íÿ òîëüê³ ÿíà. Ïðàáëåìà ¢ òûì, ö³ ìàå àïàçûöûÿ òóþ ñàìóþ ñ³ëó, êàá ïðûìóñ³öü óëàäó çü ¸é ìåíàâ³òà ÿê ç ñ³ëàé ðàçìà¢ëÿöü?

² ìíå çíàåööà, øòî êàë³ ïàðà¢íî¢âàöü öÿïåðàøíþþ ñûòóàöûþ ç ðàíåéøàé, òî ñÿäçåíüíå ¢ àïàçûöûéíûì ãåòà, âàðýíüíå âà ¢ëàñíûì ñîêó íà¢ðàä ö³ áûëî ñïðàâàé áîëüø ïðûåìíàé, áîëüø ñïðûÿëüíàé ïåðàìîçå äýìàêðàòû³ ³ áîëüø êàðûñíàé äëÿ Áåëàðóñ³.

Ëóêàøóê: Ïðàêòû÷íàé àöýíêàé, ³íäûêàòàðàì òàãî, ÿê Ý¢ðàçüâÿç àöýí³öü âûí³ê³ “âûïðàáàâàëüíàãà” òýðì³íó äëÿ àô³öûéíàãà Ìåíñêó, ñòàíå íÿ òîëüê³ ðàøýíüíå íàêîíò â³çàâûõ ñàíêöûé – ñêàñî¢âàöü ³õ, ïðàöÿãâàöü ïðûïûíåíüíå ö³ àäíà¢ëÿöü ³õ äçåÿíüíå, àëå ³ ðàøýíüíå, çàïðàøàöü ö³ íå çàïðàøàöü Àëÿêñàíäðà Ëóêàøýíêó ¢ Ïðàãó, íà ñàì³ò ê³ðà¢í³êî¢ Ý¢ðàçüâÿçó ³ ê³ðà¢í³êî¢ 6-ö³ êðà³íà¢, ÿê³ì ïðàïàíàâàíàÿ íîâàÿ ïðàãðàìà ñóïðàöî¢í³öòâà ñà Çüâÿçàì — Óñõîäíÿå ïàðòíýðñòâà. Äàðý÷û, ïðà ãýòàå ïàðòíýðñòâà ³øëà ðàçìîâà ³ ïàä÷àñ ïåðàìîâࢠÌàðòûíàâà ç ê³ðà¢í³öòâàì Ý¢ðàçüâÿçó.

Ó ñâàþ ÷àðãó ë³äýðû àïàçûöû³, ñóñòðàêàþ÷ûñÿ íà ãýòûì òûäí³ ç àìáàñàäàðàì³ êðà³íࢠݢðàçüâÿçó ¢ Ìåíñêó, äàâîäç³ë³ , øòî "Ëóêàøýíêà íå çàñëóæû¢ çàïðàøýíüíÿ ¢ Ïðàãó". Íà Âàø ïîãëÿä, ö³ ïðûñëóõàþööà ê³ðà¢í³ê³ Çüâÿçó äà ãýòàé ïàðàäû? ² øûðýé – ö³ áóäçå Áåëàðóñ³ ïðàïàíàâàíà äàëó÷ûööà äà ïàðòíýðñòâà?

Ìàêñ³ìþê: Øàíöû Áåëàðóñ³ äàëó÷ûööà äà ¡ñõîäíÿãà ïàðòíýðñòâà ÿ àöýíüâàþ äàâîë³ âûñîêà. ×àìó? Ïà-ïåðøàå, øìàò ñÿáðî¢ Ý¢ðàçüâÿçó áà÷ûöü óëó÷ýíüíå Áåëàðóñ³ ¢ ãýòóþ ïðàãðàìó ÿê ñâîé ïàë³òû÷íû ïðûÿðûòýò. Ïà-äðóãîå, ó ãýòûì ãîäçå ¢ Ý¢ðàçüâÿçå ñòàðøûíþþöü ×ýõ³ÿ ³ Øâýöûÿ — àáåäçüâå êðà³íû âåëüì³ çàö³êà¢ëåíûÿ ¢ òûì, êàá äàëó÷ûöü Áåëàðóñü äà ¡ñõîäíÿãà ïàðòíýðñòâà. Êàë³ ³äýÿ íå àæûöüöÿâ³ööà ñ¸ëåòà, äûê ÿíà ìîæà íå àæûöüöÿâ³ööà ¢âîãóëå. Àä÷óâàíüíå òàêîå, øòî ãýòà ðàçóìåþöü ³ ¢ Ìåíñêó. ¨ñüöü øàíåö, ÿê³ òðýáà ëàâ³öü.

¨ñüöü ³ àäíà íåáÿñüïåêà äëÿ ãýòàãà äàëó÷ýíüíÿ. Ãýòà òîå, øòî ¢ Áåëàðóñ³ ïàñòàíîâû ïðûìàå àäç³í ÷àëàâåê, ÿê³ çüÿ¢ëÿåööà ãåí³ÿëüíûì ïàë³òû÷íûì òàêòûêàì, àëå í³ÿê³ì ïàë³òû÷íûì ñòðàòýãàì. ² ¢ñå ìû âåäàåì ³ìÿ ãýòàãà ÷àëàâåêà. Êàë³ ¸í íàäàëåé çàñòàíåööà çàêëàäí³êàì ñâà¸é ïàë³òû÷íàå ðûòîðûê³, äûê í³÷îãà íÿ áóäçå. Êîëüê³ ðàçî¢ ìû àä ÿãî ÷óë³, øòî ¢ Ý¢ðîïå í³õòî Áåëàðóñ³ íå ÷àêàå. Øìàò ðàçî¢, ìîæà ç òóç³í. À òóò íà òàáå — ÷àêàþöü, ³ òî ÿø÷ý ÿê, íàâàò íàéäðàáíåéøûÿ êàìåíü÷ûê³ ñà ñüöåæê³ ïðûá³ðàþöü, êàá âûãàäíåé áûëî ¢ òóþ Ý¢ðîïó êðî÷ûöü. ² ïðûïëþø÷âàþöü âî÷û íà øìàò øòî íÿãîæàå, øòî ïðàöÿãâàå àäáûâàööà ¢ Áåëàðóñ³. Äûê âîñü, êàë³ Àëÿêñàíäàð Ðûãîðàâ³÷ çíîéäçå ¢ ñàáå ñ³ëó, êàá ïåðàìàã÷û ¢ëàñíóþ ðûòîðûêó, ÿêîé øìàò êàìó ¢ Áåëàðóñ³ ¸í íåçâàðîòíà çàäóðû¢ ãàëàâó, òî í³ÿê³õ ïðàáëåìࢠó äàëó÷ýíüí³ äà ¡ñõîäíÿãà ïàðòíýðñòâà ÿ íÿ áà÷ó. Óðýøöå, ó ïðàãðàìó ïðûìàåööà êðà³íà, Áåëàðóñü, à íå ïðýçûäýíò, ÿê áû ¸í í³ íàçûâà¢ñÿ. À Áåëàðóñü, ÿê ñêàçࢠïàýò, ãýòà âå÷íà.

Äðàêàõðóñò: Àáìåðêàâàíüíå ìàã÷ûìàñüöÿ¢ äàëó÷ýíüíÿ Áåëàðóñ³ äà ïàðòíýðñòâà çàíÿëà çíà÷íóþ ÷àñòêó ÷àñó áðóñýëüñê³õ ïåðàìîâࢠê³ðà¢í³êà áåëàðóñêàãà ÌÇÑ. Ìíå çäàåööà, øòî Áåëàðóñü ¢ñå æ áóäçå çàïðîøàíàÿ äà ¢äçåëó ¢ ãýòàé ïðàãðàìå, ³ ãýòàê æà ³ Ëóêàøýíêà õóò÷ýé çà ¢ñ¸ áóäçå çàïðîøàíû íà ñàì³ò ïàðòíýðñòâà ¢ Ïðàçå. ²äýÿ ïàðòíýðñòâà íàðàäç³ëàñÿ íå ç òàãî, øòî äýìàêðàòûÿ ¢ êðà³íàõ, ÿê³ì ÿíî ïðàïàíî¢âàåööà, äàñÿãíóëà òàêîé óæî âûñîêàé ñòóïåí³ ñüïåëàñüö³. Ïàë³òûêà Ðàñå³, ýêàíàì³÷íû êðûçûñ, ìåðêàâàíüí³ ý¢ðàïåéñêàé áÿñüïåê³ – âîñü ìàòûâû, ïàâîäëå ÿê³õ ñóïðàöî¢í³öòâà ïðàïàíî¢âàåööà íÿ òîëüê³ Ãðóç³³ ³ ¡êðà³íå, àëå ³ Áåëàðóñ³ ³ Àçýðáàéäæàíó. Çàïðàøýíüíå íà ñàì³ò ïàðòíýðñòâà – ãýòà íå ¢çíàãàðîäà çà ïîñüïåõ³ ¢ ñïðàâå äýìàêðàòûçàöû³, à âûí³ê äçåÿíüíÿ íàçâàíûõ ìàòûâà¢.

Ãýòà íÿ çíà÷ûöü, øòî ìåðêàâàíüí³, ÿê³ÿ òû÷àööà ¢çðî¢íþ äýìàêðàòû³, íÿ ìàþöü í³ÿêàãà çíà÷ýíüíÿ äëÿ Ý¢ðîïû. Ìàþöü, ³ çàðàç ïýðñïýêòûâà ïàåçäê³ Ëóêàøýíê³ ¢ Ïðàãó ³ ñêàñàâàíüíÿ ñàíêöûé âûêàðûñòî¢âàåööà ÿê “ïåðí³ê”, êàá äàìàã÷ûñÿ àä Ìåíñêó ñàñòóïàê ó ãýòàé ñôýðû. Àëå ìÿðêóþ, øòî äëÿ äàëó÷ýíüíÿ äà ïàðòíýðñòâà õîï³öü òûõ, ó çíà÷íàé ñòóïåí³ êàñìýòû÷íûõ, ñàñòóïàê, ÿê³ÿ Ìåíñê óæî çðàá³¢ ö³ çüá³ðàåööà çðàá³öü. Ãýòàãà õîï³öü äëÿ íàðìàë³çàöû³ àäíîñ³íà¢. Àëå âîñü óæî äëÿ äàëåéøàãà çáë³æýíüíÿ, äëÿ ðýàë³çàöû³ ¢ñ³õ òûõ ìàã÷ûìàñüöÿ¢, ÿê³ÿ ïðàäóãëåäæàíûÿ ïàðòíýðñòâàì, ãýòàãà áóäçå â³äàâî÷íà íåäàñòàòêîâà.

Ëóêàøóê: Ïðàöýñû, ÿê³ÿ çàðàç àäáûâàþööà ¢ ãðàìàäçê³ì æûöüö³ Áåëàðóñ³, òîÿöü íîâûÿ ïàñòê³ ³ àäêðûâàþöü íîâûÿ ìàã÷ûìàñüö³. Çüìåíû ïàêóëü íîñÿöü ç áîëüøàãà êàñìýòû÷íû õàðàêòàð. Àëå òàê âûãëÿäàå, øòî ïë¸í ïàë³òûêà Ý¢ðîïû, ïàë³òûêà Çàõàäó ¢ñ¸ æ äàå, “ïåðí³ê” íàðìàë³çàöû³ àäíîñ³íࢠç Ý¢ðîïàé ïðûìóøàå ¢ëàäó ðàá³öü ïý¢íûÿ êðîê³ ö³ ðàá³öü âûãëÿä ïý¢íûõ êðîêà¢. Àëå ö³ ïðûâÿäóöü ãýòûÿ êðîê³ äà ñàïðà¢äíûõ çüìåíࢠ– çàëåæûöü íÿ òîëüê³ àä ìàñòàöòâà çàõîäíÿé äûïëÿìàòû³ ³ ãàòîâàñüö³ áåëàðóñêàé óëàäû, àëå íàéïåðø àä áåëàðóñêàãà ãðàìàäçòâà, ãýòà çíà÷ûöü, ³ àä ïàâàæàíûõ ñëóõà÷î¢ Áåëñàòó. Ö³ àäáóäçåööà ãýòà – ïðàç “Òûäçåíü ç Ðàäû¸ Ñâàáîäà” íà Áåëñàöå âû äàâåäàåöåñÿ ïðà ãýòà ïåðøûì³.


Äçå ñêàí÷àåööà âåðà ³ Áîã äû ïà÷ûíàåööà ïàë³òûêà ³ äçÿðæàâà?

Ó ñòóäû³ íàø êàëåãà, äàñüëåäí³ê ã³ñòîðû³ öàðêâû ¢ Áåëàðóñ³ Ñÿðãåé Àáëàìåéêà, ³ àíàë³òûê öýíòðàëüíàé ñëóæáû íàâ³íࢠÁðàÿí Ó³òìàð.
16-ì ïàòðûÿðõàì Ìàñêî¢ñê³ì ³ ¡ñÿå Ðóñ³ ñòࢠì³òðàïàë³ò Ñìàëåíñê³ ³ Êàë³í³íãðàäçê³ Ê³ðûë. Íà Ïàìåñíûì ñàáîðû ¸í íàáðࢠ508 ãàëàñî¢, à ê³ðà¢í³ê ñïðàâàì³ Ìàñêî¢ñêàãà ïàòðûÿðõàòó ì³òðàïàë³ò Êàëóñê³ ³ Áàðî¢ñê³ Êë³ìýíò – 169 ãàëàñî¢. ßø÷ý àäç³í ïðýòýíäýíò – ì³òðàïàë³ò Ìåíñê³ ³ Ñëóöê³ Ô³ëàðýò — çüíÿ¢ ñâàþ êàíäûäàòóðó äà ãàëàñàâàíüíÿ, çàêë³êà¢øû ãàëàñàâàöü çà ʳðûëà. Ñÿðãåé, øòî ìîæíà ñêàçàöü ïðà àñîáó íîâàãà ê³ðà¢í³êà ÐÏÖ?

Àáëàìåéêà: Ãýòà, áåçóìî¢íà, âûá³òíàÿ àñîáà ¢ ñó÷àñíàé ðàñåéñêàé öàðêâå. Êàðûôýé. ß íàçàâó òîëüê³ íåêàëüê³ ôàêòࢠÿãî á³ÿãðàô³³. Êàíäûäàò áàãàñëî¢ÿ ¢ 23 ãàäû. Ó 24 ãàäû – àðõ³ìàíäðûò. Ó 28 ãàäî¢ – ðýêòàð Ëåí³íãðàäçê³õ äóõî¢íûõ àêàäýì³³ ³ ñýì³íàðû³. Ó 29 ãàäî¢ – ýï³ñêàï. Òóò íàâàò áû¢ ïàðóøàíû êàíîí, ÿê³ äàçâàëÿå ñüâÿö³öü ýï³ñêàïࢠòîëüê³ ç 30 ãàäî¢. Ó 25 ãàäî¢, ó ïà÷àòêó 70-õ, àðõ³ìàíäðûò ʳðûë âà ¢ñþ åçüäç³öü ïà çàìåææû, ïðàäñòà¢ëÿþ÷û ÐÏÖ ó ýêóìýí³÷íûõ ñòðóêòóðàõ. Óñå ìû âåäàåì ³ ðàçóìååì, ÿêàÿ òàäû áûëà ïëàòà çà ãýòà – ñàìû ø÷ûëüíû êàíòðîëü ç áîêó äçÿðæàâû ³ ñïýöñëóæáà¢. Ðóñêàÿ öàðêâà ñòàãîäçüäçÿì³ áûëà ïàäïàðàäêàâàíàÿ äçÿðæàâå.

Ó ãýòàé ñóâÿç³ àäç³í íåçàëåæíû ðàñåéñê³ êàìýíòàòàð äíÿì³ çà¢âàæû¢, øòî êàë³ Àëåêñ³é ²² áû¢ ðàçàì ç êðàì븢ñê³ì³, äûê ʳðûë – àäç³í çü ³õ. Ñàïðà¢äû, ó Ðàñå³ øìàò ï³øóöü ïðà øìàòì³ëü¸ííû á³çíýñ ʳðûëà, ñüöüâÿðäæàþöü, øòî ¸í óæî áîëüø çà 10 ãàäî¢ çàâÿçàíû íà ³ìïàðò òûòóíþ, àëüêàãîëþ, ãàíäàëü êàøòî¢íûì³ ìýòàëÿì³ ³ à¢òàìàá³ëÿì³, ãóëüíþ íà á³ðæû ³ íàâàò íà íåçàêîííû ïðîìûñåë êðàáà¢. Àëå íÿ ìàþ÷û ¢ ðóêàõ êàíêðýòíûõ äîêàçà¢, ìû íÿ áóäçåì ãàâàðûöü àá ãýòûì.

Çàòîå ìû ìîæàì ñêàçàöü, øòî ÿãî àáðàíüíåì íàïý¢íà áûëî âûãàäíà Êðàìëþ, Êðýìëü ãýòàãà õàöå¢ ³ äàìàãà¢ñÿ. Àá ãýòûì ñüâåä÷àöü øìàò ÿê³ÿ ïàäçå³ àïîøí³õ äç¸í. Ó ïðûâàòíàñüö³, áûëû ì³í³ñòàð ïàäàòêࢠ³ çáîðࢠÐàñå³ Àëÿêñàíäàð Ïà÷ûíîê íÿäà¢íà çàÿâ³¢, øòî äà ãàíäëþ öûãàðýòàì³ ¢ 90-ÿ ãàäû ìå¢ äà÷ûíåíüíå íå ʳðûë, à ÿêðàç ÿãî ñóïåðí³ê ì³òðàïàë³ò Êë³ìåíò. À ïàä÷àñ Ïàìåñíàãà ñàáîðó ïðàêðàì븢ñê³ÿ ìîëàäçåâûÿ ðóõ³ áëÿêàâàë³ ïîäñòóïû äà ñàáîðó Õðûñòà Ñïàñà, êàá íå äàïóñüö³öü òóäû ïðàö³¢í³êࢠʳðûëà.

Øòî äà ÿãî áóäó÷àé ïàë³òûê³, òî ÿ á íàçâࢠÿå öýíòðûñöêàé. Àä ÿãî ÷àêàþöü ðýôîðìà¢, àñàáë³âà íà Çàõàäçå, àëå òîé ôàêò, ÿê ¸í ïðà⸢ ñâàþ âûáàð÷óþ êàìïàí³þ, ïàêàçâàå, øòî ¸í âåëüì³ äîáðû ïàë³òûê. Âåäàþ÷û ñûòóàöûþ ¢ ÐÏÖ, ¸í íå íàëÿãࢠíà ðýôîðìû. Íààäâàðîò, ¸í âûñòóï³¢ ç êàçàíüíåì ó ñëàâóòûì Ñðýöåíñê³ì ìàíàñòûðû, ÿê³ ¢çíà÷àëüâàå êàíñýðâàòû¢íû àðõ³ìàíäðûò Ö³õàí Øý¢êóíî¢, à òàêñàìà ñóñòðý¢ñÿ ç äâóìà ñòàðöàì³ ç Òðî³öý-Ñåðã³åâàé Ëà¢ðû ³ Îïòûíàé ïóñòûí³.

Íó à ¢ êàçàíüí³ íà Êàëÿäû, çàìåñò äóõî¢íûõ ðàçâàæàíüíÿ¢, ó ïðûñóòíàñüö³ ïðýçûäýíòà Ìÿäçüâåäçåâà ʳðûë “ïàäñòàâ³¢ ïëÿ÷î” Êðàìëþ, çàÿâ³¢øû, øòî ¢ ÷àñû êðûçûñó íàðîä ïàâ³íåí ïàäòðûìàöü óëàäó äàòðûìàíüíåì ñïàêîþ ³ öÿðïë³âàñüöþ.

Ëóêàøóê: Áðàéÿí, Íà Âàø ïîãëÿä, íà ïîãëÿä çàõîäí³õ äàñüëåä÷ûêࢠÐàñå³ ÿê³õ çüìåíࢠó ïàë³òûöû ÐÏÖ ìîæíà ÷àêàöü ó ñóâÿç³ ç ãýòûì àáðàíüíåì?

Ó³òìàð: Íà Çàõàäçå íÿìà àñàáë³âûõ ñïàäçÿâàíüíÿ¢ — áîëüø ÷àêàíüíÿ¢. Ïåðøàå ïûòàíüíå — ÿê³ì³ áóäóöü ñòàñóíê³ íîâàãà ïàòðûÿðõà ç Âàòûêàíàì. Ãýòà áûëî ïðàáëåìàé, êàë³ ïàòðûÿðõàì áû¢ Àëåêñ³é ²², à ïàïàì — ßí Ïàâàë ²². Àëåêñ³é áû¢ ðýçêà ñóïðàöü ïàëÿïøýíüíÿ àäíîñ³íࢠïàì³æ ÐÏÖ ³ Âàòûêàíàì. Ìíîã³ÿ àíàë³òûê³ ë³÷ûöü, øòî ç ʳðûëàì ³ Áýíýäûêòàì çáë³æýíüíå áîëüø ðýàëüíàå. Íÿ âûêëþ÷àíàÿ íàâàò ñóñòðý÷à ïàì³æ ³ì, ïàêîëüê³ àáîäâà ÿíû õî÷óöü äóõî¢íàãà àäðàäæýíüíå — ³ ¢ Ðàñå³, ³ íà Çàõàäçå. Ìíîã³ÿ ýêñïýðòû ë³÷àöü, øòî ÿíû ìîãóöü âûñòóï³öü çà ãýòàå àäðàäæýíüíå ðàçàì.

Ëóêàøóê: Ñÿðãåé, à øòî äóìàåöå âû íàêîíò ìàã÷ûìûõ çüìåíࢠó ïàë³òûöû ÐÏÖ ïðû íîâûì ïàòðûÿðõó?

Àáëàìåéêà: ̳ðàïàë³ò ʳðûë 19 ãàäî¢ ê³ðàâࢠàääçåëàì çüíåøí³õ öàðêî¢íûõ çíîñ³íࢠÌàñêî¢ñêàãà ïàòðûÿðõàòó – ôàêòû÷íà, áû¢ ì³í³ñòðàì çàìåæíûõ ñïðà¢. Ãýòà çíà÷ûöü, øòî ìåíàâ³òà ¸í ³ âûçíà÷ࢠïàë³òûêó ÐÏÖ ó äà÷ûíåíüíÿõ ç çàõîäí³ì³ öýðêâàì³, ó òûì ë³êó ³ ç Êàòàë³öêàé. Òàê øòî, íÿ ãëåäçÿ÷û íà íåêàòîðûÿ àïòûì³ñòû÷íûÿ ïðàãíîçû íà Çàõàäçå – ìà¢ëÿ¢, íîâû ïàòðûÿðõ ïðûíÿñå ðýôîðìû ¢ àäíîñ³íû ç Êàòàë³öêàé öàðêâîé ³ äàñüöü íîâû ³ìïóëüñ çüíåøí³ì ñóâÿçÿì ÐÏÖ – ÿ á âÿë³ê³õ ïåðàìåíࢠíå ÷àêà¢. Öÿïåð øìàò ï³øóöü, øòî ñà ñüìåðöþ ïàïû-ïàëÿêà àäêðûë³ñÿ íîâûÿ ìàã÷ûìàñüö³ äà÷ûíåíüíÿ¢ ÐÏÖ ³ Âàòûêàíó. Ñàïðà¢äû, ÐÏÖ ìàå ã³ñòàðû÷íóþ àëåðã³þ íà ïàëÿêà¢.

Àëå òóò âàæíà çðàçóìåöü, øòî ñòâàðýíüíå íåéêàé ìàëàçíà÷íàé ñóìåñíàé êàì³ñ³³ ç êàòîë³êàì³ àáî àáìåí â³çûòàì³ íàâàò íà ñàìûì âûñîê³ óçðî¢í³ íÿ ìîãóöü çüìÿí³öü í³÷îãà ïà-ñóòíàñüö³. Ðàñåÿ ³ ÿå öàðêâà çà¢ñ¸äû áûë³ âàðîæûÿ äà Çàõàäó. Òàê³ì³ ÿíû çàñòàíóööà ³ ïðû íîâûì ïàòðûÿðõó. Ãýòà çíà÷ûöü, øòî ÐÏÖ áóäçå ³ äàëåé ïðàòýñòàâàöü ñóïðàöü íå³ñíóþ÷àãà êàòàë³öêàãà ïðàçåëåòûçìó ¢ Ðàñå³, ìàþ÷û íà ¢âàçå ôàêòû, êàë³ êàòàë³öê³ÿ ïàðàô³³ ¢ ѳá³ðû ïðûìàþöü ¢ ÿêàñüö³ íîâûõ âåðí³êࢠ³ õðûñüöÿöü íÿõðûø÷àíûõ ðàñåéöà¢. À ðàñåéñêàÿ òýëåâ³ç³ÿ áóäçå ç çàõàïëåíüíåì ïàêàçâàöü ðýïàðòàæû ç ²òàë³³ àáî Íÿìå÷÷ûíû, ðàñêàçâàþ÷û, ÿê øìàò ³òàëüÿíöࢠ³ íåìöࢠïà÷àë³ íàâåäâàöü òàìòýéøû íîâàïàáóäàâàíû õðàì ÐÏÖ.

Ëóêàøóê: Ñÿðãåé, à çàðàç ïûòàíüíå äà âàñ ðóáàì. Øòî àáðàíüíå ì³òðàïàë³òà ʳðûëà íà ïàòðûÿðõà àçíà÷àå äëÿ Áåëàðóñ³?

Àáëàìåéêà: ß ìîã áû àäêàçàöü íà âàøà ïûòàíüíå àôàðûñòû÷íà ³ âåëüì³ êîðàòêà – í³÷îãà äðýííàãà ³ í³÷îãà äîáðàãà. Àëå ¢ñ¸ æ ôàðìàò íàøàé ïåðàäà÷û ³ ïàâàãà äà ãëåäà÷î¢ ïðûìóøàþöü ñâàþ äóìêó ïàòëóìà÷ûöü.
Òóò ìîæíà ãàâàðûöü ïðà äçüâå Áåëàðóñ³. Àäíà Áåëàðóñü – ãýòà äýíàöûÿíàë³çàâàíû ýëåêòàðàò ïðýçûäýíòà Ëóêàøýíê³. À äðóãàÿ, ìåíøàÿ ÷àñòêà – ãýòà íàöûÿíàëüíà ñüâÿäîìûÿ áåëàðóñû, ó ïý¢íàé ñòóïåí³ ýë³òà íàðîäó ³ êðà³íû. Äëÿ ïåðøàé àáðàíüíå ʳðûëà í³÷îãà íÿ çüìåí³öü. ²ì íàâàò ëåïø, øòî ³õ óëþá¸íû ì³òðàïàë³ò Ô³ëàðýò çàñòà¢ñÿ ¢ Ìåíñêó. Äëÿ íàöûÿíàëüíà ñüâÿäîìàé Áåëàðóñ³ çàõàâàíüíå ñòàòóñ-êâî àçíà÷àå äàëåéøóþ ñòðàòó ÷àñó, ³ ñòðàòû êóëüòóðíûÿ. Äëÿ íàöûÿíàëüíàé Áåëàðóñ³ âàæíà çàéìåöü ÿê ìàãà áîëüøóþ à¢òàíîì³þ ³ íåçàëåæíàñüöü ïðàâàñëà¢íàé öàðêâû àä Ìàñêâû. ² òóò ñàìàå äç³¢íàå, øòî Áåëàðóñü òàêóþ ìàã÷ûìàñüöü ìåëà ³ íå ñêàðûñòàëàñÿ ¸é.

Ñïðàâà ¢ òûì, øòî ¢ ñ¸íüíÿøí³õ óìîâàõ, ÿê ãýòà íå ïðàãó÷ûöü äç³¢íà, ðû÷àã ê³ðàâàíüíÿ Ïðàâàñëà¢íàé öàðêâîé ó Áåëàðóñ³ çíàõîäç³ööà ¢æî íå ¢ Ìàñêâå, àëå ¢ Ìåíñêó. ²íøàÿ ñïðàâà ¢ òûì, ö³ õî÷à ³ì ñêàðûñòàööà ìÿñöîâàå öàðêî¢íàå ê³ðà¢í³öòâà. Ó ñâà¸é ïðàìîâå íà Ïàìåñíûì ñàáîðû ì³òðàïàë³ò ʳðûë ñêàçà¢, øòî ïàä÷àñ ðàñïàäó ÑÑÑÐ, ÿê³ ¸í íàçâࢠàäç³íàé ã³ñòàðû÷íàé ïðàñòîðàé ³ñíàâàíüíÿ ÐÏÖ, ïà÷àë³ñÿ íàöûÿíàë³ñòû÷íûÿ õâàëÿâàíüí³ ³ ðàñêîëû. ² âîñü êàá àäêàçàöü íà òûÿ âûêë³ê³, çàÿâ³¢ ì³òðàïàë³ò ʳðûë, ÐÏÖ ïðûäóìàëà ³íñòûòóò ñàìàê³ðàâàíûõ öýðêâࢠÌàñêî¢ñêàãà ïàòðûÿðõàòó âà ¡êðà³íå, ó Ìàëäîâå, Ëàòâ³³ ³ Ýñòîí³³. À Áåëàðóñü íå íàçâà¢.

Äûê âîñü, êàë³ñüö³, ó 90-ÿ ãàäû ³ áåëàðóñê³ÿ ïðàâàñëà¢íûÿ ñòðóêòóðû ðàçàì ç óêðà³íñê³ì³ àòðûìàë³ ïðàâà íàçûâàööà Áåëàðóñêàé Ïðàâàñëà¢íàé öàðêâîé ³ çàéìåöü ñâîé Ñûíîä. Òàê ³ ¸ñüöü ñ¸íüíÿ – ³ ýêçàðõàò ÷àñàì íàçûâàþöü öàðêâîé, ³ ñûíîä ¸ñüöü, à ñàìàê³ðàâàíàé öàðêâû íÿìà. Íà ¡êðà³íå ì³òðàïàë³òà àá³ðàå àðõ³ðýéñê³ ñàáîð ÓÏÖ, à ïàñüëÿ ÿãî áëàñëà¢ëÿå ïàòðûÿðõ ³ çàöüâÿðäæàå àðõ³ðýéñê³ ñàáîð ÐÏÖ. À ýêçàðõà Áåëàðóñ³ âûá³ðàå ¢ñÿãî òîëüê³ Ñûíîä ÐÏÖ ¢ Ìàñêâå ³ çàöüâÿðäæàå ñâà³ì óêàçàì ïàòðûÿðõ. ² ì³òðàïàë³òû ¢ òûõ êðà³íàõ íàçûâàþööà “Ê³å¢ñê³ ³ ¡ñÿå ¡êðà³íû” àáî “Ê³øûí¸¢ñê³ ³ ¡ñÿå Ìàëäîâû”, à ¢ Áåëàðóñ³ – ì³òðàïàë³ò Ìåíñê³ ³ Ñëóöê³, ïàòðûÿðøû ýêçàðõ óñÿå Áåëàðóñ³. ² ïðû÷ûíà ãýòàãà òîëüê³ àäíà – ãýòàãà íå çàõàöå¢ ñàì ì³òðàïàë³ò Ô³ëàðýò. Áóäó÷û ðàñåéöàì-ïàòðû¸òàì, ñâàþ çàäà÷ó ¸í áà÷ûöü ÿêðàç ó çàõàâàíüí³ àäç³íñòâà ÐÏÖ ³ ÿê ìàãà áîëüø ø÷ûëüíàé ïðûâÿçê³ Áåëàðóñ³ äà Ðàñå³. Íó ³ ¢ëàäû Áåëàðóñ³ ç 1994 ãîäó òàêñàìà áîëüøàé íåçàëåæíàñüö³, ÿê âÿäîìà, íÿ õî÷óöü.

Òàê øòî, íàñàìðý÷ ìàëà çíà÷ûöü, õòî ïàòðûÿðõàì ó Ìàñêâå, çíà÷íà áîëüø âàæíà, õòî ì³òðàïàë³òàì ó Ìåíñêó. À òóò, ïðû ì³òðàïàë³öå Ô³ëàðýöå, ÿêðàç ³ çàõàâàåööà ñòàòóñ-êâî. À ãýòà àçíà÷àå, øòî Áåëàðóñü ÿø÷ý äî¢ãà íÿ áóäçå ìåöü ñàïðà¢äû áåëàðóñêàé öàðêâû.

Ãàëî¢íàå íà òûäí³
Ëóêàøóê:
ßê³ÿ íàâ³íû, òýìû, àñîáû ³ ïðàáëåìû ì³íóëàãà òûäíÿ ïàäàë³ñÿ íàéáîëüø âàæíûì³ æóðíàë³ñòàì Ñâàáîäû? Ѹíüíÿ ñâàå ìåðêàâàíüí³ ïðàäñòàâÿöü Àëåíà Ðàäêåâ³÷ ³ Ñÿðãåé Øóïà. Àëåíà, Âàøû ãàëî¢íûÿ ïàäçå³ òûäíÿ?

Ðàäêåâ³÷: ß á àäçíà÷ûëà íà ãýòûì òûäí³ êðýàòû¢ ñ³ëàâûõ ñòðóêòóðà¢: "ïðûçû¢" ìàëàäûõ ïàë³òû÷íûõ àêòûâ³ñòࢠó âîéñêà ³ òàêñàìà êðýàòû¢ â³öåáñêàé ì³ë³öû³, ïðà ÿê³ ÿ ðàñïàâÿäó êðûõó ïàçüíåé.

Ëóêàøóê: Ñÿðãåé, à øòî ïðûöÿãíóëà Âàøóþ ¢âàãó?

Øóïà: Êàë³ àäöÿãíóööà àä àêòóàë³ÿ¢ ³ çàç³ðíóöü ó âå÷íàñüöü — ãýòà 15-ÿ ãàäàâ³íà ç äíÿ ñüìåðö³ Àëåñÿ Àäàìîâ³÷à. Àäàìîâ³÷ áû¢ àñîáàé, ÿêàÿ íàâàò íå çüìÿø÷àëàñÿ ¢ áåëàðóñê³ êàíòýêñò, ¸í áû¢ øûðýé çà Áåëàðóñü ³ ¢ñ¸ æ çàñòàâà¢ñÿ áåëàðóñàì. Ö³êàâà, ÿ áû ¸í çàðàç êàìýíòàâࢠíîâóþ áåëàðóñêóþ ðý÷à³ñíàñüöü.

Ëóêàøóê: Àëåíà, äàâàéöå ïà÷í¸ì ç ³öåáñêó. Øòî òàì çà öóäû ãàëîñíàñüö³ ³ ïðàçðûñòàñüö³?

Ðàäêåâ³÷: ³öåáñêàÿ ì³ë³öûÿ ïðûäóìàëà ñïîñàá çâàðîòíàé ñóâÿç³ ç ãðàìàäçÿíàì³. Çàðàç ó ³öåáñêàé âîáëàñüö³ íà êðàìàõ, íà ïàøòîâûõ àääçÿëåíüíÿõ â³ñÿöü ñêðûí³, ïðàçü ÿê³ÿ ãðàìàäçÿíå ìîãóöü ïàñêàðäç³ööà íà ïðàâàïàðóøàëüí³êà¢. Ñàìàå ö³êàâàå, øòî ãýòûÿ ñêàðã³ ìîãóöü áûöü àíàí³ìíûì³ ³ ì³ë³öûÿ àáàâÿçàíàÿ ïðàâÿðàöü ³õ óñå. ² ¢æî ¸ñüöü ïåðøû àíàë³ç ãýòûõ ñêàðãà¢: ñêàðäç³ë³ñÿ íà òûõ, õòî íåçàêîííà ïðàäàå àëüêàãîëü, íà ñÿìåéíûõ ñêàíäàë³ñòà¢. Àëå, ÿê âûñüâåòë³ëàñÿ, çíà÷íàÿ ÷àñòêà ãýòûõ ñêàðãࢠ— ãýòà ïðîñòà çüâÿäçåíüíå àñàá³ñòûõ ðàõóíêà¢.

Àíàí³ìà íå ïðûöÿãíåø äà àäêàçíàñüö³ çà ïàêë¸ï, ³ öàëêàì ïðûñòîéíû ÷àëàâåê, ÿêîãà àáë³ë³ ïàìûÿì³, áóäçå âûìóøàíû àïðà¢äâàööà. Äàðý÷û, íà ãýòûì æà òûäí³ ¢ Ìåíñêó àäáûëàñÿ ïðýñàâàÿ êàíôýðýíöûÿ ïðàäñòà¢í³êà ïàäàòêîâàãà ì³í³ñòýðñòâà. Ñÿðîä ³íøàãà ãóòàðêà ³øëà ïðà òîå, øòî öÿïåð ó Ìåíñêó ëþäç³, ÿê³ÿ çäàþöü êâàòýðû íà ñóòê³, áóäóöü ïëàö³öü ïàäàòàê. ² ïðàäñòà¢í³ê ì³í³ñòýðñòâà ç ãîíàðàì ãàâàðû¢ ïðà òîå, øòî ëåòàñü òàê³õ âîñü êâàòýðàçäàò÷ûêࢠáûëî âûÿ¢ëåíà íà 3 òûñÿ÷û áîëåé, ÷ûì ïàçàëåòàñü. ² íà ïûòàíüíå, àäêóëü áûëà àòðûìàíàÿ ³íôàðìàöûÿ ïðà ³õ, íÿ òîÿ÷ûñÿ àäêàçà¢, øòî ãýòà äàíîñû ñóñåäçÿ¢. Òàê øòî äàíîñû ¢ ÿêàñüö³ àïýðàòû¢íàé ³íôàðìàöû³ äëÿ äçÿðæà¢íûõ ³ ñ³ëàâûõ ñòðóêòóðà¢, ðîáÿööà íÿ òîëüê³ çâûêëàé ïðàêòûêàé, àëå ³ ¢ñÿëÿê ñòûìóëþþööà.

Ëóêàøóê: Ñÿðãåé, Àëåñü Àäàìîâ³÷ — øòî ¢ ÿãî ñïàä÷ûíå ³ ¢ òûì, ÿê ÿãî ïàìÿòàþöü, ïàäàåööà âàæíûì ñ¸íüíÿ?

Øóïà: Ñàìàå âàæíàå, ïðà øòî âàðòà áûëî á çàäóìàööà — ãýòà ÿãîíàå ìà¢÷àíüíå àïîøí³ÿ 15 ãàäî¢. Óÿ¢ëÿåööà, øòî ¸í øìàò øòî ìîã ñêàçàöü ïðà òîå, øòî àäáûâàåööà ¢ Áåëàðóñ³ ³ âàêîë ÿå. ¨í íÿ áû¢ áû ñòàðîíüí³ì íàç³ðàëüí³êàì, à àêòû¢íûì óäçåëüí³êàì ïðàöýñà¢, øòî àäáûâàþööà ¢ ñüâåöå. ¨í ìîã áû ñòàöü ãîäíûì ñóðàçìî¢öàì ó ñïðý÷êàõ Ãàíòûíãòàíà ³ Ôóêóÿìû ïðà ë¸ñ ñüâåòó ³ ïðà ÷àëàâåêà. Ö³êàâà, ÿê áû ðàçüâ³âàëàñÿ ÿãîíàÿ äóìêà âà ¢ìîâàõ ³íôàðìàöûéíàãà ãðàìàäçòâà. ¨í ï³ñࢠïðà "ìàãí³òàôîííóþ ë³òàðàòóðó", àëå òýõíàë¸ã³ÿ çðàá³ëà íåêàëüê³ âåë³çàðíûõ êðîêࢠçà ãýòû ÷àñ. ßê³ÿ á äóìê³ ¢ Àäàìîâ³÷à ñïàðàäæàëà ñ¸íüíÿøíÿÿ ñûòóàöûÿ, äçå òýõíàë¸ã³ÿ ³ ãðàìàäçêàå æûöüö¸ ïåðàïëÿë³ñÿ òàê ø÷ûëüíà, øòî ³õ öÿæêà ðàçüäçÿë³öü.

Ëóêàøóê: Àëåíà, íàïà÷àòêó ïðàãðàìû ìû ñêàçàë³, øòî ãàëî¢íàé ïàäçåÿ¢ óíóòðàíàãà æûöüöÿ ¢ Áåëàðóñ³ ñòàëà äýìàíñòðàòû¢íà-ãâàëòî¢íàå çüìÿø÷ýíüíå ìîëàäçåâûõ àêòûâ³ñòࢠíà òýðûòîðûþ, ÿêàÿ êðóãëàñóòà÷íà àõî¢âàåööà ÷àñàâûì³ ç à¢òàìàòàì³ ³ óâàõîä âûõàä çü ÿêîé ñòðîãà ðýãóëþåööà ³ êàíòðàëþåööà. ß ìàþ íà ¢âàçå ãâàëòî¢íû ïðûçû¢ ó âîéñêà. Âû íàçâàë³ ãýòà ãàëî¢íàé ïàäçåÿé òûäíÿ. ×àìó?

Ðàäêåâ³÷: Íà ãýòûì òûäí³ ñêàí÷àåööà ïðûçû¢ ó âîéñêà ³ çðýøòû ¢ òûì, øòî ìàëàäûÿ ëþäç³ ïðûçûâàþööà ¢ âîéñêà, íÿìà í³÷îãà íàäçâû÷àéíàãà. Òûñÿ÷û ëþäçåé ïàâîäëå çàêîíó ïàéøë³ ñëóæûöü ó âîéñêà, àëå æ ³ òûñÿ÷û ëþäçåé ïàâîäëå ãýòàãà æ çàêîíó áûëû âûçâàëåíûÿ àä âàéñêîâàãà àáàâÿçêó ö³ àòðûìàë³ àäòýðì³íî¢êó àä ÿãî. Ìàëàäûÿ ëþäç³, ïðà ÿê³õ ìû âÿäçåì ãóòàðêó — ãýòà ³ Ôðàíàê Âÿ÷îðêà, ³ ²âàí Øûëà, ³ Çüì³öåð Ôåäàðóê — íÿ òîëüê³ áûë³ ïàçáà¢ëåíûÿ ìàã÷ûìàñüö³ ñêàðûñòàööà äðóãîé ÷àñòêàé çàêîíó, ÿêàÿ äàå ìàã÷ûìàñüöü àäòýðì³íî¢ê³ ö³ âûçâàëåíüíÿ àä ïðûçûâó, àëå ãýòàÿ ÷àñòêà ¢ àäíîñ³íàõ äà ³õ áûëà ãðóáà ïàðóøàíàÿ. Áî ïàâîäëå çàêîíó ÿíû ìåë³ ïî¢íàå ïðàâà íå ïàéñüö³ ¢ âîéñêà.

ß àñàá³ñòà íÿ âåëüì³ õâàëþþñÿ çà ë¸ñ ãýòûõ ìàëàäûõ ëþäçåé ó âîéñêó. Áî ¢ñå ÿíû — íå ñïàä÷ûííûÿ ïðûíöû àïàçûöûéíàé àðûñòàêðàòû³, ÿíû ñòàë³ ë³äýðàì³ ìîëàäç³ ç ïðû÷ûíû ñâà³õ àñàá³ñòûõ ÿêàñüöÿ¢ . ß äóìàþ, øòî ³ ¢ âîéñêó ÿíû áóäóöü êàðûñòàööà íÿ ìåíøûì à¢òàðûòýòàì, ÷ûì êàðûñòàë³ñÿ ¢ ñâà³õ ìîëàäçåâûõ àñÿðîäêàõ. Ñïðàâà ç òûì, øòî ¢ àäíîñ³íàõ äà ³õ áû¢ áåñïðýöýäýíòíà ïàðóøàíû çàêîí, áî äà ñ¸íüíÿøíÿãà äíÿ ¢ êàéäàíàõ í³êîë³ ¢ âîéñêà í³êîãà íå äàñòà¢ëÿë³.

Èñòî÷íèê: Îáúåäèíåííàÿ Ãðàæäàíñêàÿ Ïàðòèÿ

  Îáñóäèòü íîâîñòü íà Ôîðóìå